Автор Тема: Немыслимое  (Прочитано 5353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 146
  • -Отблагодарили : 79
  • Сообщений: 1636
  • Опыт +13/-1
Re: Немыслимое
« Ответ #330 : 11 мар, 18, 16:43:51 »
То есть, не спроста были предположения, что где-то коротит.
Особенно в последнее время появилась вибрация.
То есть действительно коротит. Действительно, несимметричная нагрузка.
И это даёт минимум одна обмотка. Это, соответственно, паразитическая нагрузка.
Наилучший вариант, разумеется, перемотать на тяговитый лад.
Потому что спрос на езду по горкам не у меня одного. Недавно спрашивал велосипедист.
У которого сейчас мотор 500 Вт.
____________________________
Ааа! Кто-то ездил на этом 1.5 года! Интересно, кто же такой...  [net3]
И он, даже обугленный, прёт, вот какой смелый!


Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #331 : 11 мар, 18, 17:38:17 »
Приступил к демонтажу:
-убрал холлы
-отстриг фазы
-вытащил провод
-разделил все провода прозвонил каждый провод в одной фазе и у всех было короткое замыкание
-между фазами кз небыло, а синяя фаза так и коротит на статор
-сейчас буду проволоку разматывать, чтобы понять как убрать растёкшийся пластиковый изолятор

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 146
  • -Отблагодарили : 79
  • Сообщений: 1636
  • Опыт +13/-1
Re: Немыслимое
« Ответ #332 : 11 мар, 18, 18:08:56 »
Придётся "инфинеон 2016" оправдать, если он не воспринимает замыкание в обмотках и глючит.
За то Марк 2 тащил этот обугленный мотор, не смотря ни на что, хотя кто знает, какие последствия в контроллере, может быть там тоже уже ой-ой-ой, типа того

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #333 : 11 мар, 18, 19:00:42 »
кое-как размотал 10 зубов.
начал с конца синей фазы: 1, 2 и уже 3  зуб заблокирован витками 4 зуба
далее пошла размотка с конца жёлтой фазы: 4, 5, 6 и теперь 7 зуб опять зажат витками сверху восьмого зуба
затем разатываю с конца зелёной фазы 8, 9 и 10 зуб опять зажат.


пока не понял почему размотка стопорится на каждом последнем зубе я начал с конца но не ту-то было витки последующего зуба
в пазы уложена была пластиковая прокладка и  она тоже к чертям собачьим расплавилась некоторые перемотчики кустари её заменяют ватманом, некоторые фторопластовой лентой, я пока не знаю чем заменить, трансформаторное железо расслоилось тоже некая беда...


получается 5 витков на зуб десятью проводами
Всего провода примерно 300 метров диаметром 0.5-0.6мм
В промэлектронике 109 метров весом 200 граммов стоит 526 рублей
если взять 3 катушки то будут по 502 рубля
а если сразу 4 брать то по 477 руб
8 штук по 455)
если мотать 5 жил и 10 витков - для тяговости то надо и брать 5 катушек OMG=2385руб
Если взять 3 или 4 катушки то придётся высчитывать и отматывать метраж на дополнительные бобины.




Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 146
  • -Отблагодарили : 79
  • Сообщений: 1636
  • Опыт +13/-1
Re: Немыслимое
« Ответ #334 : 11 мар, 18, 19:12:53 »
Первичная цель - диагностика. Дальше - по своему усмотрению.
Наверное так. Если стоимость ремонта выше 50% стоимости нового.
То следует остановиться. Но если его сделать под себя и для себя, тогда уже другое дело.
Если остановиться на диагностике и отбраковке, то хотя бы можно отменить продажу и не впарить никому мусор. Хотя гарантия предполагалась. Уже отменяется продажа даже даром.
Пойдёт на запчасти, если что. "Выбрасываем" да и всё, и не мучаемся

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #335 : 11 мар, 18, 19:22:21 »
   Выше уже есть некая калькуляция, если найти провод раза в 2 дешевле на оптовой базе или даже заводе можно рискнуть мотать, но пока я не впечатлён ибо размотка-демонтаж это тоже самое что и слова из поговорки: "ломать не строить".
Мотать будет гораздо сложнее некоторые мотают по 2-3 недели с перерывами на чаепитие и прочее вдохновение.
  Ещё бы увериться, что магниты не потеряли энергию сколь-нибудь...

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #336 : 11 мар, 18, 19:27:17 »
    Пока надо взять паузу, а то вся "изба" завалена мелкими "очипками" изо-пластмассы, а я размотал всего пятую часть и не чистил окна между зубцами)


    А по поводку контроллера марк2 - это вообще зверь 35whkm и выдержать! не то что штатный контрик мксус! Он вроде живой, но я его пока не подключал к мотору. А для стопудового теста это надо его заставить заехать на мотаиху)))


Оффлайн Кузьма

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 9
  • -Отблагодарили : 82
  • Сообщений: 1832
  • Опыт +16/-1
  • Пол: Мужской
  • elektrochopper
Re: Немыслимое
« Ответ #337 : 11 мар, 18, 20:03:02 »
      Верните к жизни МКСУС любой ценой !! Посмотрите видос от Штольц с перемоткой киловатника ! Сделайте тяговый ! Будет на запас, на случай если с пирожком что то случится.Медь надо с рук купить где нибудь в АВИТО. Дешевле раза в 1.5 будет точно. Или "из рук в руки" НАЙДИТЕ !!!! Не вздумайте отступать !! Парни , зажгитесь этой идеей !!!
nirve switchblade 72 v.28 ah li-lon мотор DD 1000 W.( разогнал до 2200)BMC 30 А.

Оффлайн АмперВел

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 116
  • -Отблагодарили : 86
  • Сообщений: 2498
  • Опыт +12/-2
  • Пол: Мужской
Re: Немыслимое
« Ответ #338 : 11 мар, 18, 20:13:01 »
Смотрел последние сообщения как топовый сериал, даже забыл дышать! Это же надо так саспенс наводить в течение 1,5 года и вдруг раскрыть "преступление"! Такого по телевизору и ютубу не показывают. Короче лайк и подписка.

Оффлайн Кузьма

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 9
  • -Отблагодарили : 82
  • Сообщений: 1832
  • Опыт +16/-1
  • Пол: Мужской
  • elektrochopper
Re: Немыслимое
« Ответ #339 : 11 мар, 18, 20:35:24 »
Дак если медь по дешёвке найти , то почему бы и нет ? Всё равно дешевле чем из Китая новый мотор вести заспицованный, или чисто мотор, который потом ещё спицевать. Тем более это же твой друг...Надо ради принципа, по приколу ))).
nirve switchblade 72 v.28 ah li-lon мотор DD 1000 W.( разогнал до 2200)BMC 30 А.

Оффлайн Кузьма

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 9
  • -Отблагодарили : 82
  • Сообщений: 1832
  • Опыт +16/-1
  • Пол: Мужской
  • elektrochopper
Re: Немыслимое
« Ответ #340 : 11 мар, 18, 20:52:36 »
Это же так интересно, так захватывает...Хирургия, пациент, вскрытие, диагноз...Это же история. Это целый мир !! Просто вселенная !! Сценарий развития как остросюжетный детектив. Это как закончить съёмку сериала на самом интересном месте. Например сняли 2 сезона и не раскрыв сюжет до конца, решили закончить (((. Аж за душу цепляет...
nirve switchblade 72 v.28 ah li-lon мотор DD 1000 W.( разогнал до 2200)BMC 30 А.

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 146
  • -Отблагодарили : 79
  • Сообщений: 1636
  • Опыт +13/-1
Re: Немыслимое
« Ответ #341 : 11 мар, 18, 21:17:10 »
Да, как хобби интересно, бесспорно.
Перемотал да ещё и прокатился на нём после этого.
Да ещё и на Мотаиху заехал и обоссал всё там кипятком, пердоне сильвупле, прошу прощения.
Это триумф, нирвана, и всё такое. Особенно, если и контроллер при этом не отбросил...
___________________________
Медь подешёвке надо у Купороса спросить.
Там же нужны качественные термостойкие провода, какая дешёвка может быть?!
Внутри мотора медь подешевке уже разложилась впрах всего за 1.5 сезона

Оффлайн ALK

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 32
  • -Отблагодарили : 23
  • Сообщений: 546
  • Опыт +11/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #342 : 11 мар, 18, 22:40:07 »
    Пока надо взять паузу, а то вся "изба" завалена мелкими "очипками" изо-пластмассы, а я размотал всего пятую часть и не чистил окна между зубцами)


    А по поводку контроллера марк2 - это вообще зверь 35whkm и выдержать! не то что штатный контрик мксус! Он вроде живой, но я его пока не подключал к мотору. А для стопудового теста это надо его заставить заехать на мотаиху)))
Надо?
Параметры завтра могу сказать.


индуктивность.jpg


Сказали спасибо:


Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #343 : 12 мар, 18, 09:12:03 »
Да Алексей не откажусь узнать параметры жилок! Сам только что размотал и измерил длинну хвоста оказалось что для 5 витков из 10 жил на 51 зуб нужно 8.5 метров на 30 жил или 255 метров, диаметром 0.6мм, весом 470 граммов
если мотать 10 витков по 5 жил нужно будет  17 метров 15 жил


Вчера разматывал с конца(иначе конечно ни как если только не срезать всё бокорезами) и шло не так трудно но когда я сегодня с утра по мере размотки приближался к началу обмоток, то разматывать стало намного труднее, витки соседних зубов нахлёстывались почему-то сверху, так что не вытащить без огромных усилий, я даже кожу на пальцах рук ободрал, даже не представляю как наматывать - это раза в 3 сложнее.

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #344 : 12 мар, 18, 09:42:20 »
До сих пор немыслимым образом от моего разума ускользает несимметричность намотки! кто-то, когда-то рассчитал 51 зуб и 46 магнитов так и повелось мотать корявые фазы (первая картинка)
А надо было делать моторы с 54 зубами и 48 магнитами(вторая картинка)


Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #345 : 12 мар, 18, 09:46:12 »
Смотрел последние сообщения как топовый сериал, даже забыл дышать!
Да-да, даже мне смешно стало)))))

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #346 : 12 мар, 18, 09:48:40 »
Это же так интересно, так захватывает...Хирургия, пациент, вскрытие, диагноз...
И почему мне в этот момент времени припомнился твой знакомый хирург оперирующий запятыми при расчёте электроники и электрик вырезающий опухоль из Meanwil'a))))

Оффлайн Кузьма

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 9
  • -Отблагодарили : 82
  • Сообщений: 1832
  • Опыт +16/-1
  • Пол: Мужской
  • elektrochopper
Re: Немыслимое
« Ответ #347 : 12 мар, 18, 12:49:23 »
       Да..ты как раз в роли хирурга, который обнаружил раковую опухоль у МКСУС !!! И теперь весь интерес в следующем : умрет ли пациент, или будет жить дальше после операции ?! ЭТО ЖЕ КАК В ЖИЗНИ !!! Когда слишком долго тянули с операцией (запустили болезнь в крайнюю стадию) пациента уже нет смысла оперировать и ему крышка... второй вариант, нет денег на лечение, либо оно слишком дорого...тот же исход. Получается если бы сдохли магниты или что то ещё, то это уже была бы опухоль на 3-4 стадии...и МКСУС был бы обречён. Но сейчас насколько я понял, диагноз поставил 2 ую стадию образно говоря. То есть смысл оперативного вмешательства присутствует, так ? И возможно лечение поставит его на ноги. Разумеется это будет уже не тот МКСУС что новый на 100 %..но в теории он сможет жить полноценной жизнью после лечения.
    Кстати на ЭТ есть тема и про замену магнитов, и даже говорят где их купить недорого. Но это уже чистый энтузиазм, конечно чисто ради эксперимента и научного интереса. Это на случай если бы они были тоже дохлыми и был бы интересен опыт по полному восстановлению движка . Но похоже что они более менее целы..если так то, это более реально с точки зрения здравого смысла и выгоды. Получается только перемотка. Если это случится надо будет также замерить нагрев и расход. Если будут небольшими , значит получилось.
nirve switchblade 72 v.28 ah li-lon мотор DD 1000 W.( разогнал до 2200)BMC 30 А.

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 146
  • -Отблагодарили : 79
  • Сообщений: 1636
  • Опыт +13/-1
Re: Немыслимое
« Ответ #348 : 12 мар, 18, 12:58:09 »
... даже кожу на пальцах рук ободрал, даже не представляю как наматывать - это раза в 3 сложнее.
ну, пожалуйста, не надо кожу сдирать ради уголька, используй перчатки. Если надо, найдём в магазине.
Сложно снимается, потому что подплавленное всё, "спёкшееся", как понимаю.
Если утопичное занятие - бросай. Если что, можно просто серединку мотора поменять без переспицовки

10 витков - это не перебор? Но не менее 7-ми, как понимаю. Лишь бы перебора не было.
Ведь больше, чем сила магнитов, там не пребудет.
От 10-ти витков они не оторвутся? Или это как раз будет эксперимент года?  [ab]

А магниты чередуются север-юг? Я не знал
Магниты-то конечно не стоит менять, представляю что это за занятие

...несимметричность намотки! кто-то, когда-то рассчитал 51 зуб и 46 магнитов так и повелось мотать корявые фазы (первая картинка)
А надо было делать моторы с 54 зубами и 48 магнитами(вторая картинка)
Почему же. А промежутков между магнитами 45? Делится на 3.
Если север и юг чередуются, то рабочий промежуток - это между магнитами?
А 51 делится чисто на 3, так как это не постоянный элемент

Возможно, что смещение сделано для снятия с "мёртвой точки", разве не так.
Если поля будут точно друг против друга, то начальное смещение не получится, не закрутится, разве не так?

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #349 : 12 мар, 18, 13:56:48 »
    Поля это магниты их 46 и зубцов 51, делится на 3 и больше на 3 не делится, вот если бы было 54, то можно было два раза разделить на три.
    Кстати магнитов можно было поставить 50 и намотать подряд 17 зубов на одну фазу.
Ещё лучше использовать на 51 зубе контроллер с 17 фазами.
    На первом рисунке видно что идёт намотка по 3 зуба и два раза по 4 зуба, в местах где по 4 зуба идёт небольшой затык, из-за этого моторы рычат на старте без синуса, эти моторы называются в стиле 205 думаю что это диаметр статора.
     Вот пирог сделан грамотно: 63 делится на 3 и ещё на 3, будет 7 чередований, а так же ещё грамотно сделаны редукторники у них 36 зубов иногда 12.


   По поводу размагничивания, говорят что магниты не все одинаково размагничиваются, видимо из-за того что вверху стоящего огнедышашего мотора температура чутка выше поэтому магниты могут по разному утерять свою силу, щас буду придумывать методу этой проверки, намотаю один зуб и буду вращать колесо - не должно быть разных колебаний на синусоиде.
Вот! А в перчатках сложно хватать мелкие вещи как-то витки и их пучки, но мотать - если до этого дойдёт нужно будет в перчах.

Оффлайн ALK

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 32
  • -Отблагодарили : 23
  • Сообщений: 546
  • Опыт +11/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #350 : 12 мар, 18, 14:59:19 »

Надо?
Параметры завтра могу сказать.


индуктивность.jpg
60 жил диаметром 0,3 мм
Основная скручена из 3 прядей по 20 жил

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #351 : 12 мар, 18, 15:35:56 »
Можно попробовать рискнуть, 0.3*2 это как раз 0.5-0.6
Так что почти аналог: 20 жил по 0.3 будет как 10 по 0.6 Когда можно забрать? Как раз с Максимом к тебе могли бы заехать в гости - вторая попытка так сказать, а то первая попытка была не очень удачная, ходили на задворках с другой стороны.
Кстати вот синусоида магнитного потока - вроде всё нормально, а ступеньки это помехи на входе

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 146
  • -Отблагодарили : 79
  • Сообщений: 1636
  • Опыт +13/-1
Re: Немыслимое
« Ответ #352 : 12 мар, 18, 16:04:15 »
Можно попробовать сегодня добраться, я не против

.. вот синусоида магнитного потока - вроде всё нормально, а ступеньки это помехи на входе
сколько там норма - +... -8%?  6.5<8, прокатило

Оффлайн Кузьма

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 9
  • -Отблагодарили : 82
  • Сообщений: 1832
  • Опыт +16/-1
  • Пол: Мужской
  • elektrochopper
Re: Немыслимое
« Ответ #353 : 12 мар, 18, 17:12:39 »
Мне кажется 7 витков или 6 достаточно будет. 10 реал уже только 25 км. в час при 48 в. даст ))).
nirve switchblade 72 v.28 ah li-lon мотор DD 1000 W.( разогнал до 2200)BMC 30 А.

Оффлайн Кузьма

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 9
  • -Отблагодарили : 82
  • Сообщений: 1832
  • Опыт +16/-1
  • Пол: Мужской
  • elektrochopper
Re: Немыслимое
« Ответ #354 : 12 мар, 18, 18:54:34 »
        Специально для кронда. Название моего контроллера KH 312. Разобрал чтобы поменять батарейные провода с 2.5 кв. на 4 кв.(которые не 3 фазных, а 2 на батарею + и -) кстати на ЭТ тема для новичков про инфинеон. Там говорят серия КН существует. Сейчас новые которые продают  типо 4 серия. Там серия КН 612 .  ВОТ смотри сам https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=13277.0;topicseen на ли форсе тоже уже такие продают, как на картинке от ZAP . Где выводы пучков на контроллере разделены на 2 выхода(маленькие круглые), а не один большой вывод(большой и овальный).  Короче тоже они 4 серию продают(по крайне мере на картинке), ещё недавно 3 я была. Уже тю- тю....а провода в итоге менять не стал ))).
nirve switchblade 72 v.28 ah li-lon мотор DD 1000 W.( разогнал до 2200)BMC 30 А.

Оффлайн ALK

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 32
  • -Отблагодарили : 23
  • Сообщений: 546
  • Опыт +11/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #355 : 13 мар, 18, 22:38:24 »
Где продолжение сериала?

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 146
  • -Отблагодарили : 79
  • Сообщений: 1636
  • Опыт +13/-1
Re: Немыслимое
« Ответ #356 : 13 мар, 18, 23:03:09 »
Там съёмки очередного сезона в процессе  [ab]
С трудом представляю, как это сделать, если всё нафиг расплавилось.
Эксперимент 2018, какого не было до сих пор во всём мире!
Спонсор программы - господин ALK
Продюсер и режиссёр - Кронд
Это самодирективная программа.
(Увлекаемая глобальным электробайкерским движением)

С трудом представляю себе 30 жил
« Последнее редактирование: 14 мар, 18, 12:23:09 от maximusko »

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 44
  • -Отблагодарили : 78
  • Сообщений: 1478
  • Опыт +20/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #357 : 14 мар, 18, 08:30:01 »
Спешка подождёт, ибо ошибок допустить нельзя.
Вспомнил школьный курс геометрии потому что диаметр неравен квадратной площади
В моторе была проволока 0.56=0.246127квадратных мм
А провод ALK 0.33=0.0854865 кв мм

Оффлайн ALK

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 32
  • -Отблагодарили : 23
  • Сообщений: 546
  • Опыт +11/-0
Re: Немыслимое
« Ответ #358 : 14 мар, 18, 12:06:41 »
Спешка подождёт, ибо ошибок допустить нельзя.
Вспомнил школьный курс геометрии потому что диаметр неравен квадратной площади
В моторе была проволока 0.56=0.246127квадратных мм
А провод ALK 0.33=0.0854865 кв мм
То есть вместо одной жилы 0,56 надо взять 3 жилы 0,33


Оффлайн Кузьма

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 9
  • -Отблагодарили : 82
  • Сообщений: 1832
  • Опыт +16/-1
  • Пол: Мужской
  • elektrochopper
Re: Немыслимое
« Ответ #359 : 14 мар, 18, 16:00:04 »
СРАЖАЙТЕСЬ !!!!
nirve switchblade 72 v.28 ah li-lon мотор DD 1000 W.( разогнал до 2200)BMC 30 А.