Автор Тема: Расширение старой батареи  (Прочитано 2045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Расширение старой батареи
« : 06 окт, 16, 21:47:37 »
Как думаете?
Получится ли извлечь из 18650 LG E1 при разряде с 4.35В до 3.0В (по паспорту 2.75В...4.35В) столько же энергии, сколько из LG D1 при разряде с 4.35В до 3.0В, при условии, что им 2.5 года.
Например, скомпоновать из старых 9 ячеек по 14p и из новых 4 ячейки по 14p.
Или, может быть думаете, что нужно новых больше, 15p, 16p, чтобы энергии извлекалось наибольшее количество (рационально).

Предварительно можно рассуждать так.
4.35-2.75= 1.6     
4.35-3= 1.35     
1.35/1.6*3.2= 2.7 Ач
Старые выдают не более 2.5 Ач фактически.
Получится ли выдавать более 2.5 Ач у новых LG E1 при разряде с 4.35 до 3.0В (по существующей БМС)?

Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #1 : 07 окт, 16, 20:39:39 »
Я не понял ни слова)

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #2 : 07 окт, 16, 20:55:40 »
А специалисты все вымерли...  [hz]
Не знаю, если никто в этот год не скинется, отрубят сайт?

Про своё. Хочу повысить "мощность" батареи. Иначе, когда меньше половины остаётся ёмкости, напряжение настолько падает, что вырубается контроллер по нижнему порогу или БМС.
В противном случае газовать нельзя, только помаленьку, плавно.
Размышляю, что 14p дадут, считайте увеличение тока в 1.4 раза, которого не хватает при трогании, когда батарея подразрядилась... Особенно в горку и жижу одновременно.
Соответственно у меня старые LG D1. Сколько же мне сделать в новых ячейках, если в старых будет например 14p. Новые LG E1 так же делать 14p или не прокатит  [think].
Потом уже, когда поставлю, ктонить вылезет и скажет: нееет, да не надо было так, надо по другому. Но на форуме никого не осталось  [hihi]
Никто не скажет, а поэтому делаем всё, что попало  [smeh5]

Сергей, а вам 14p не надо?  [ab]

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 46
  • -Отблагодарили : 114
  • Сообщений: 1644
  • Опыт +22/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #3 : 08 окт, 16, 04:45:26 »
14р=14параллельно
Сколько у тебя последовательно13?






Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #4 : 08 окт, 16, 06:34:05 »
Если бы я знал, надо оно мне или нет...Но не знаю я.

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #5 : 08 окт, 16, 09:14:55 »
14р=14параллельно
... у тебя последовательно13?
Дааа! Всё правильно.

Думаю, что батарею не продать. Вариант - только расширить, видимо.
При чём, если "удлинять", то опять нужно другое ЗУ и БМС. Пока остаётся только 14p.
14p мне будет удобнее, сварка по 2 штуки... Удобнее в "лепнине" по 2 штуки, менять форму на разных участках.

Если бы я знал, надо оно мне или нет...
Значит не надо. Всё ж избавление от лишнего - тоже добро.

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 46
  • -Отблагодарили : 114
  • Сообщений: 1644
  • Опыт +22/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #6 : 08 окт, 16, 14:46:17 »
Повышать напряжение не выход, больше проблем, чем плюсов. Но если повышаешь напругу, то повышай тяговитость мотора иначе все резкие подачи газа ещё быстрее будут губить акк.
Физика электроезды: при 15S( кол-во"P" - это параллели пока опустим) ячейках по 4.2v максимальная скорость 63 и больше кмч, это =2.5квт (пиковый ток 40ампер), при 10S ячейках по 4.2v скорость около 42кмч - это 1квт= 24ампер!
Несомнненно: при пиковом токе для 15S ячеек в 40а для LG ячеек в даташитах расписан как max30ампер будет перегрузка, но для 10Sx1.5ячеек этот ток увеличивается в полтора раза и равен 45 ампер, что почти в 2 раза меньше максимального.
Остаётся только выбрать количество параллелей: выше в примере их было 10=15S10P из этого количества производим жизнеспособную батарейку=10S15P
Пример приведён ради кратности цифр, сопротивлением проводов и контроллера можно принебречь, так же принебречь и максимальной скоростью, но на батарее с высоким напряжением рывки, а следовательно пиковые токи будут более частыми из-за резких подачь газа и/или горок.


Резюмирую:
1. нужно выбирать максимальную скорость не выше 40-45 км, от сюда снижение потерь на мидель, встречный ветер и резкие рывки газом.
2. выбираем батарейку соответствующую этой "бабушковозной" скорости в 40кмч.
3. если есть возможность выбора мотора тяговый/скоростной или вернее возможность выбора числа витков на зуб в МоторКолесе (больше лучше) то тогда можно выбрать и высоковольтную батарейку не равную 1volt=1kv что было приведено в первых предложениях этого ответа.
4. При покупке ячеек смотреть в даташит производителя и делить ихние 2с. на 2, а то и на 3 - производителю надо чтобы его ячейки отъездили не больше, того что он в них заложил и тогда к нему побегут покупать следующую партию
4.1 не советую покупать те же элементы, если производить сих ячеек накосячил (некий брачёк'с допустил) я например LG ТЕПЕРЬ не доверяю, одна из 61ячейки через год заимела саморазряд.
4.2 из сборной солянки 70 штук самсунг2000+ 40 штук панасоник3400 всё в порядке в течение 3х лет, даже балансировать не надо!!! но это уже опус совсем другой темы...

P.S. в будущую полемику вступить нет возможности - интернета пока нету, даже пришлось вспоминать язык HTML при написании сего в windows блокноте и отправлять с улицы при помощи смартфона.

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #7 : 08 окт, 16, 19:12:02 »
Ничего себе, накатал. Спасибо за ответ!
То есть вообще не рассматривать LG.
Но вопрос про то, сколько же нужно вставлять новых для адекватной работы, остаётся...
Или вообще не стоит рассматривать.
Но не выбрасывать же 130 батареек?  [think]
Надо их применять, наверное...
« Последнее редактирование: 09 окт, 16, 10:56:45 от maximusko »

Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #8 : 09 окт, 16, 11:02:38 »
Ничего себе, накатал. Спасибо за ответ!
То есть вообще не рассматривать LG.
Но вопрос про то, сколько же нужно вставлять новых для адекватной работы, остаётся...
Или вообще не стоит рассматривать.
Но не выбрасывать же 130 батареек?  [think]
Надо их применять, наверное...
Можете расширить ими мою батарею)

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #9 : 09 окт, 16, 11:20:56 »
Вы же говорите, что не решили ещё, надо ли.
У вас же 36В?
Если к вашей добавить  +10s13p. +60  км пробега минимум.
« Последнее редактирование: 23 окт, 16, 19:39:23 от maximusko »

Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #10 : 09 окт, 16, 11:46:22 »
Да мне не надо +60 км)) Я за день максимум 20 проезжал, и у меня оставалось еще от моей батареи, так немного если, про запас так сказать

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #11 : 09 окт, 16, 11:55:39 »
А сколько вы хотите добавить тогда, подумайте.
Причём, если надумаете, то нужно будет определить марку элементов, которые у вас установлены. Чтобы дальше прикинуть совместимость и подобное...
И количество, какое хотите добавить.
« Последнее редактирование: 23 окт, 16, 19:40:07 от maximusko »

Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #12 : 09 окт, 16, 12:23:35 »
Ну я же профан в этом, судя по целлогу у меня по 5 ячеек в каждой половине батареи, вот я думал еще по 5 ячеек добавить в каждую половину.

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #13 : 09 окт, 16, 18:47:55 »
"Ячейками" считаются группы элементов, соединённые последовательно.
Если у вас 36В, то ячеек примерно 10 штук.
То есть добавлять нужно элементы (батарейки) в ячейки, в  каждую из 10-ти.
У вас сейчас в каждой из 10-ти не более 5-ти элементов, наверное, судя по пробегу на одной зарядке. Всего 5х10=50 штук.
Нужно будет узнать название этих элементов, чтобы было о чём говорить.
И количество узнать, для оценки ситуации.
Если хотите добавить ещё столько же, то это ещё 50 штук, по 5 в каждую из 10-ти.

Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #14 : 09 окт, 16, 20:54:39 »
Вон оно че, а я то думал одна ячейка - 1 батарейка) И всего у меня там 10 батареек стоит))

Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #15 : 09 окт, 16, 20:56:36 »
Странно, выходит что зарядник в 1А заряжает 50 батареек за 3 часа, у меня у друга мод на 3-х батарейках, и они дольше заряжаются...

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #16 : 09 окт, 16, 21:05:08 »
Что такое "мод"?
Дело в том, что ЗУ (зарядное устройство) заряжает сразу весь ряд батареек большим напряжением.
Это всё равно, что заряжать одновременно несколькими ЗУ каждую батарейку.
Да и ток может быть большой. У меня, например, около 10А ток в ЗУ. Поэтому заряжается за пару часов, если полностью не разряжен аккумулятор.
А у "друга" меньше ток у ЗУ, поэтому дольше.
А ещё по "паспорту" на элемент нельзя превышать максимальный ток зарядки.

Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #17 : 09 окт, 16, 21:16:21 »
Мод устройство для вейпинга, в нем три "шоколадки", коричневые элементы, я слабо представляю тем не менее как в к корпус на моем велосипеде поместилось 50 элементов, подключаю целлог, он показывает напряжение 21 v на половине батареи, что соответствует по моим скромным знаниям как раз 5 элементам

Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #18 : 09 окт, 16, 21:17:55 »
Мощность моего зарядного устройства 1А, и этого хватает чтобы за 3 часа зарядить батарею полностью

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #19 : 09 окт, 16, 21:59:30 »
...как в корпус на моем велосипеде поместилось 50 элементов...
Размеры 18650. Диаметр 18, длина 65 мм.
1А как-то маловато, это не более 3Ач...
Может быть у вас другие, призматические элементы.

Половина батареи 21*2= 42В     
Максимальное напряжение в батарее 4.2*10= 42В. То есть 10 штук по 4.2В. 

« Последнее редактирование: 10 окт, 16, 09:33:08 от maximusko »

Оффлайн Сергей

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 2
  • Сообщений: 266
  • Опыт +5/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #20 : 09 окт, 16, 22:35:27 »
Не рискну разбирать, мой любимый принцип - не сломалось, не чини.

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #21 : 14 окт, 16, 09:33:32 »
 [think]

https://www.youtube.com/watch?v=Q4Fe2DxN8jI - бонюс осеннее аудио  [muzika3]
https://www.youtube.com/watch?v=HXZKRVWnmHA - "вокальная версия"
 

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 46
  • -Отблагодарили : 114
  • Сообщений: 1644
  • Опыт +22/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #22 : 14 окт, 16, 13:33:16 »
Инет появился.
      Из E1 можно извлечь почти всю энергию, но при разряде 0.2с и в рамках maх-min напряжений из даташита (где-б его посмотреть).
      К старым батарейкам перепакованным из 10 параллелей(13S)  в 14р9s можно добавить Е1, но т.к. новые 14p будут иметь внутренне сопротивление ниже, а ёмкость выше, то можно  поставить меньше параллелей, для этого нужно измерить внутреннее сопротивление 14р-D1 и сопоставить с 10-11-12-13 и для проформы 14р-Е1.
     Желательно чтобы при равенстве сопротивлений или даже меньшем сопротивлении N=от 10 до 13-14р ячеек, ёмкость этих ячеек была выше чем 14р-D1, таким образом ёмкость аккумулятора будет равна самым слабым звеньям=D1 иначе будет слабым звеном Е1.
   Сопротивление измерь i-max6, запиши в таблицу сопротивления по 6ячеек=6s14p сразу (он неправильно показывает 1 и последнюю ячейки) и ещё померь по одной 14р очень желательно по 4-х проводной схеме - это два толстых провода соответственно на "+" и "-" и 2тонких тоже соответственно на "+" и "-".
Замеров лучше произвести несколько одинаковых, а то i-max6 грешит разными показаниями при одной и той же ячейке.
    Если будешь подпаивать к 10р13s-D1, что-то типа 13s-E1, то делать придётся не ниже 10р, так как именно они будут буфером (главным звеном отдачи энергии из-за наименьшего сопротивления), а D1 лишь подпитывать на остановках и на слабых токах при движении со скоростью 10-20кмч, что впрочем имеет право на жизнь, только батарейка будет здоровенной Х2. И это всё из-за химии равной 4.35v, была бы постандартнее4.20 - там бы можно было более гибче припаять 5-6-7-8 сильнотоковых в 13s. Впрочем 5-6-7p и даже 8р маловато для 13s, надо 10р для долгой жизни.
 D1 для долгой жизни ставят по 40-60p - это называется грузите апельсины бочками, аккумуляторы чемоданами!!!!
 E1 тоже надо много 3.2ачХ0.2цХ20ампер=31.25рХ13=>400элементов

    Остальные формулы будут работать на производителя/продавана элементов, ибо понятно, что чем скорее закончится акк, тем, возможно, скорее будут приобретать следующую партию (если покупатель не полностью разочаруется в ЭТ).


Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #23 : 14 окт, 16, 16:14:58 »
Инет появился.
      Из E1 ... даташита (где-б его посмотреть).     
https://yadi.sk/d/ijy-mH0Vwq2hB

400 элементов - ничего себе!
400*0.05= 20  кг веса, многовато для многоэтажки... 

Если получится смерить сопротивдение Е1, то сообщу.

Оффлайн кронд

  • moderator
  • Электричество дарю!
  • *****
  • Спасибо:
  • -Сказал: 46
  • -Отблагодарили : 114
  • Сообщений: 1644
  • Опыт +22/-0
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #24 : 14 окт, 16, 19:31:24 »
    Спасибо за справочные данные!
E1 даже в даташите максимальный ток 1.5ц, слабые очень, даже D1 написано 2Ц и те и другие по 70милиОм.
их много надо в параллель ставить, 20 это минимум, получится 45.5милиом при 13s к примеру моя батарейка из110 элементов на 10s имеет сопротивление 20милиОм.
   Надо тебе проверить поячеечно (по 10 параллелей) на внутренне сопротивление, возможно, что ячейка или может 2-3 из-за перегрева повысили своё сопротивление, тогда можно будет к ним допаять 2-3 элемента и постараться выровнять сопротивление, или вообще отбраковать эти ячейки (10-20-30 элементов) и заменить их новыми, или выявить идентичность элементов в слабых параллелях может из этих 10-20-30 элементов можно будет набрать 5-10-20 хороших подобных остальным 100-120.
Вообщем кропотливая работа.

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #25 : 14 окт, 16, 21:46:12 »
Попробую определить R вн. когда буду ковыряться.  [ok] (ещё не начинаю)
У меня B610 Pro не производит измерение R вн, кажется...
Вот только по чертежу 20p не влазит... (+6*13 целых)
Для 20p надо приобретать "карбон"-байк, как у "веломастеров", жаль дорого...
https://www.youtube.com/watch?v=km21UMOu17o
Даже 14p планируемых кое-как разместил в лепнине...
Тогда будет ширина чистого расположения такая, что не удобно будет ездить.

Инет появился.
...
 D1 для долгой жизни ставят по 40-60p ...
На миллиард километров!!!  [smeh7]   (420 км, можно в Челябинск туда-обратно)
« Последнее редактирование: 15 окт, 16, 10:28:49 от maximusko »

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #26 : 15 окт, 16, 10:36:03 »
...E1 ..., даже D1 ... по 70милиОм.
...20 ..., получится 45.5милиом при 13s ... моя батарейка ... 10s имеет сопротивление 20милиОм.   ...
Получается, у меня будет 70/14*13= 65 мОм ?  [think]


... проверить поячеечно ...на внутреннее сопротивление, возможно, что ячейка или может 2-3 из-за перегрева повысили своё сопротивление, тогда можно будет к ним допаять 2-3 элемента и постараться выровнять сопротивление, или вообще отбраковать эти ячейки ...
Ну вот, сегодня (16 окт.) при разряде до 40% решил проверить напряжения, на всех 3.78В, на 13-й - 3.73В. Уже значит не всё в порядке с 13-й...
 
(23 окт.) окончательно выявил один 18650 LG N044, февр. 2014, с саморазрядом.
Практически за пару суток у него падает напряжение с 4.08 до 4.00В... Царство ему небесное.
« Последнее редактирование: 23 окт, 16, 19:45:30 от maximusko »

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #27 : 26 окт, 16, 23:03:36 »
Нашёл лампочку.
Подключал к существующим группам. Получил.
1
(4.18-4.15)/0.98= 0.030612245
2
(4.12-4.09)/0.98= 0.030612245
10
(4.17-4.15)/0.98= 0.0204
11
(4.19-4.16)/0.98= 0.0306
12
(4.17-4.15)/0.98= 0.0204
В среднем 0.025 Ом, это на все 0.025*13= 0.325 Ом.
Так что даже 65 мОм - это мечта  [smeh7]
Сщас в 5 раз больше получается!
При чём у новых так же, вроде бы. Где же подвох...

Оффлайн MandarinVP

  • Электробайкер
  • **
  • Спасибо:
  • -Сказал: 12
  • -Отблагодарили : 32
  • Сообщений: 807
  • Опыт +14/-2
  • Пол: Мужской
  • День радио!
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #28 : 26 окт, 16, 23:44:11 »
На заряженной некорректно такие тесты проводить, там напряжение итак быстро падает (вносится большая ошибка), смотрите в районе 4.1 В. Плюс точность измерителя наверняка "так себе". А чтобы сравнить со спецификацией, нужно измерять сопротивление на 1 кГц.
[Велосипед GT Avalanche] -> [GT Avalanche + Q100] -> [GT Avalanche + MAC] -> [Самовар Лигерад + MAC] -> [Велосипед]
Продам MAC и Infineon

Оффлайн maximusko

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Спасибо:
  • -Сказал: 272
  • -Отблагодарили : 125
  • Сообщений: 2069
  • Опыт +13/-1
Re: Расширение старой батареи
« Ответ #29 : 27 окт, 16, 09:23:22 »
Да, точность всего лишь 2 нуля...