Автор Тема: Супер-батарея Кузьмы!  (Прочитано 3944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Супер-батарея Кузьмы!
« : 23 мар, 19, 14:46:24 »
Кузьма замахнулся на огромную батарею [ab]
Вот пока первые чертежи, 2 варианта 3500Втч и 4200Втч, но они с Эдиком что-то там придумали и еще больше увеличат емкость до 5000Втч!

Основная тема электрокруизера Nirve http://evel-ural.ru/index.php?topic=790.msg8802#msg8802









Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #1 : 23 мар, 19, 20:58:54 »
Кузьма, но батарея же действительно огромная, вот чертежи новые! Или у кого то есть батарея 5400Втч?















Оффлайн goba6372

  • Электробайкер
  • **
  • Сообщений: 595
  • Опыт +16/-1
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #2 : 23 мар, 19, 21:20:21 »
Теперь надо Кузьме срочно в тренажерку, что бы лисапед таскать через болота))

Оффлайн ALK

  • Электробайкер
  • **
  • Сообщений: 695
  • Опыт +21/-0
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #3 : 25 мар, 19, 07:43:31 »
        Супер - батарея скорее всего меняет формат. Принято решение перейти на пакеты монстры.Которые по 60 ач. Подробности будут позже. Будет аналог (похожая) "Серёги фриона " с его м2.
А решение принято по каким критериям?


Оффлайн ALK

  • Электробайкер
  • **
  • Сообщений: 695
  • Опыт +21/-0
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #4 : 25 мар, 19, 11:02:15 »
а пакеты будешь брать бу от электро автомобилей или новые?

Оффлайн ALK

  • Электробайкер
  • **
  • Сообщений: 695
  • Опыт +21/-0
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #5 : 25 мар, 19, 11:32:54 »
Какой химии пакеты?
Какие габариты у них?
Думаю в скутере поменять батарею на более ёмкую

Оффлайн goba6372

  • Электробайкер
  • **
  • Сообщений: 595
  • Опыт +16/-1
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #6 : 25 мар, 19, 11:58:55 »
Я думал на передний багажник пакеты 40ач, но передумал, там надо курпус мощный что бы не вздувались, а это вес на перед, тешил 18650 добивать гофру полностью, плюс на багажние сзади 17.5ач в общей 2.6квт

Оффлайн maximusko

  • Опытный электробайкер
  • ****
  • Сообщений: 2009
  • Опыт +16/-2
  • электровелосипед собственной сборки
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #7 : 25 мар, 19, 13:09:13 »
Можно все цилиндры в монолит не склеивать.
Который раз уже повторюсь, можно на каждую ячейку свой пластиковый корпус.
Этим самым добавится жёсткость и прочность всего аккумулятора.
А пакеты как будто не испортятся от деформаций и тряски

Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #8 : 25 мар, 19, 15:18:13 »
У сожалению у пакетов есть минусы серьезные, поэтому я зарекся больше связываться с ними. Во первых все, без исключения, мои батареи на пакетах вздулись. Я не знаю, надо делать мощные железные пластина 5мм толщиной и утягивать болтами М8. Или же ставить титанат, они надежнее хоть. Во-вторых нет защитного клапана, это очень опасно. 18650 если что при замыкании или перегреве просто отщелкивают клапан и все. В третьих форм-фактор, они не влазят в стандартные рамы и занимают на треть больше места и больше веса, чем 18650. А как горят пакеты я видел... Это жесть. Поэтому я больше с полиэтиленом не буду никогда связываться, только железный корпус!

Кузьма, насчет доставки, можно заплатить на 1000р дороже и ускоренная доставка за 3 недели.

Оффлайн maximusko

  • Опытный электробайкер
  • ****
  • Сообщений: 2009
  • Опыт +16/-2
  • электровелосипед собственной сборки
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #9 : 25 мар, 19, 17:05:09 »
Подозреваю, что пакеты создавались для чего-то стационарного, но не для компактного транспорта.
Считаю пока, что это небезопасно.
Почему бы не использовать большие цилиндры, например.
Или большие призматические элементы с металлическим корпусом

Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #10 : 25 мар, 19, 17:37:50 »
Маленький китай дороговато продает эти пакеты ли-полимер LG 60AH 3.7V, загибает цену

Оффлайн maximusko

  • Опытный электробайкер
  • ****
  • Сообщений: 2009
  • Опыт +16/-2
  • электровелосипед собственной сборки
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #11 : 25 мар, 19, 17:52:15 »
Вы что?! Собрались ещё и обычный литий - полимер использовать?!
Я против.
Это бомба просто ядерная.
В квартире этому не место.
Как говорил Ампервел, его нужно заряжать в каменном сарайчике за километр от дома.
И наблюдать за этим в бинокль.
Абсолютно против. Сколько уже было пожаров, видимо мало?
Чуть ударил плёночный пакет, и нахрен взлетит на воздух...  [nea]

Только элементы с оболочкой Li-ion, в цилиндре  или в призме.
Призма тоже под вопросом. Ведь грани призмы могут изгибаться, деформироваться.
А цилиндр работает на осевое растяжение стенки

Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #12 : 25 мар, 19, 20:26:19 »
Такая химия в пакетах называется именно ли-полимер. Есть также с похожим названием ли-по, которые очень опасные, но отдают 10С. А литий-полимер желательно использовать 2С, поэтому типа более безопасен. Заряд и разряд и средняя точка такие же как у ли-иона, просто немного изменена химия, так как пакеты имеют совсем другую форму нежели цилиндрики 18650




Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #13 : 25 мар, 19, 21:03:44 »
   Вообщем раз купил надо будет очень серьезно подойти к вопросу, следить за ними и спаять правильно. Стянуть железными пластинами обязательно! Еще там очень тяжело паять алюминиевый контакт, даже бывает так, что вроде припаял, а со временем пайка отходит.  И я бы не сказал, что менять ячейку ли-полимера легче, чем банку 18650, тоже гемор еще тот, и можно нечаянно проткнуть пакет или повредить.

   Я года 4 назад перестал вообще из пакетов собирать, потому рано или поздно эти пакеты вздуваются. Ладно если с конца вздует 1 пакет, еще проткнуть можно, сдуть и заклеить скотчем. А бывает так, что сначала один пакет в середине сборки вспучит, он надавит на соседние, у тех геометрия нарушится, они сгибаются посередине и выходят из строя, их тоже начнет пучить при заряде, и так пока не замкнет... Короче настрадался я с ними, больше ни-ни. Когда перешел на 18650, то все эти проблемы отпали. Может конечно сейчас делают пакеты более качественно, но следить за ними надо намного внимательнее чем за 18650.





















Оффлайн maximusko

  • Опытный электробайкер
  • ****
  • Сообщений: 2009
  • Опыт +16/-2
  • электровелосипед собственной сборки
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #14 : 25 мар, 19, 22:10:05 »
Они должны лежать в недвижимом состоянии где-то за городом, на пустыре.
Столько трещали об этом, с надеждой, что до людей допрёт. Видео снимали, писали.
И помогало. Начали использовать более безопасные элементы.
А теперь снова что ли?  [facepalm3]
Их вспучивает, потому что от перемещений и вибраций замыкает внутри обкладки.
Рано или поздно.
Только в пустырь, в бункер МЧС, под купол заброшенной атомной станции, вот...

Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #15 : 25 мар, 19, 22:17:13 »
Короче я тут решил прикинуть пакеты на вел и вылезла одна из проблем пакетов - неудобный формфактор. Не влазят в кофр 4 нижних пакета и 2 верхних. Длина пакета 300мм, высота 14мм, ширина 100мм. Точную длину контактов я не знаю, сделал по минимуму 15мм. Возможно 2 верхних можно как то сдвинуть вправо... Но тогда вн. сопротивление, перемычки между банками будут разными


Оффлайн goba6372

  • Электробайкер
  • **
  • Сообщений: 595
  • Опыт +16/-1
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #16 : 26 мар, 19, 07:47:46 »
           и понял что на свою жопу я приключений ой как нашёл.
  Вот и я об этом подумал

Оффлайн maximusko

  • Опытный электробайкер
  • ****
  • Сообщений: 2009
  • Опыт +16/-2
  • электровелосипед собственной сборки
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #17 : 26 мар, 19, 08:46:07 »
[...] Может конечно сейчас делают пакеты более качественно [...]
Думаю, не зависимо от свежести разработки.
Электроды плоские, в виде пластин.
Думаю, что разрабатывались для употребления в лежащем положении в стационарных устройствах.
(для неподвижных устройств)
Если мягкий пакет использовать вертикально.
То тем самым вы давите на торец электродов.
Торец получает высокую нагрузку без корпуса (в пакете).
Происходит деформация сначала в торцевых участках электрода.
Затем и дальше деформируется. И это только от вертикальной нагрузке.
При движении, тряске, падении, динамическая нагрузка будет и по бокам электродов.
Тем самым раздраконивается остальная часть периметра пластин.
И всё нахрен замыкает.
Не зря же придумали стягивать болтами. Это жесть недопустимая.
Но немного продлевает жизнь пакета, так как болтами притягиваются металлические пластины каркаса.
А пластины каркаса - это опоры для пакетов, препятствующие деформациям по краям электродов.
Но это ненадёжно. Вы же не знаете, на сколько повредились электроды пока вы затягивали болты.
Даже при стягивании уже можно повредить и поджечь...
Неравномерно сдавливаете пакет, нарушая толщину слоёв.
Разрушаете изначально давлением болтов, даже не поездив нисколько.
Такая картина складывается

Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #18 : 26 мар, 19, 09:08:19 »
Вертикально они и не влезут, только горизонтально впритык влазят

Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #19 : 26 мар, 19, 09:37:09 »
Как то так, вроде 18s влазит, но придется конкретно заморочиться, задача явно нетривиальная...



Оффлайн кронд

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Сообщений: 1521
  • Опыт +22/-1
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #20 : 26 мар, 19, 13:31:29 »
Я так понимаю что всё предельно ясно. Но сжимая плитами все 18 штук, в середине и даже примерно через4 пакета уже будет от терморасширения химии пучить пакеты. так что вперёд и с песней.
надо делать как у лифа консервы или так же как были упакованы родными держателями.

Оффлайн maximusko

  • Опытный электробайкер
  • ****
  • Сообщений: 2009
  • Опыт +16/-2
  • электровелосипед собственной сборки
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #21 : 26 мар, 19, 13:38:34 »
Это что-то типа шкафчика должно быть, каждый пакет на своей полке.
Но и это от вибрации не спасает. Хотя бы от действия всей массы на один участок одного пакета...

Оффлайн кронд

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Сообщений: 1521
  • Опыт +22/-1
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #22 : 26 мар, 19, 14:02:15 »

Тряска - да это плохо, у авто амортизация не то что на ригиде Кузьмы. Надо что-то с преднажатием в центре

Оффлайн goba6372

  • Электробайкер
  • **
  • Сообщений: 595
  • Опыт +16/-1
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #23 : 26 мар, 19, 15:50:08 »
Как то все блин... не очень надежно, может отказаться еще не поздно в сторону 18650?

Оффлайн ALK

  • Электробайкер
  • **
  • Сообщений: 695
  • Опыт +21/-0
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #24 : 27 мар, 19, 07:33:03 »
А контакты между элементами будешь спаивать или сваривать?

Оффлайн кронд

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Сообщений: 1521
  • Опыт +22/-1
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #25 : 27 мар, 19, 11:08:58 »
Так точно-правильно! обваривается, а затем паяется, для простоты замены плохих ячеек, но штольц неправильно заливает силиконом, а вот штатными алю держателями переложить каждую ячейку это правильно.

Оффлайн кронд

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Сообщений: 1521
  • Опыт +22/-1
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #26 : 27 мар, 19, 11:36:05 »
Пакеты есть пакеты разве что у титаната внутренности толще, фольга, другая фольга и активный намазанный слой.
Делал акки с этими трубочками - это больше похоже на то что шпильками весь пакет стянуть можно, потому что трубка должна охлаждать не 4 угла, а поверхность алю. пластины, при чём желательно всю, но не по периметру/углам.


Оффлайн кронд

  • Электричество дарю!
  • ***
  • Сообщений: 1521
  • Опыт +22/-1
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #27 : 27 мар, 19, 11:38:03 »
Или чёрные штуковины из металла/офигительного термопроводного пластика? тогда можно замутить обогрев/охлаждение, и привлечь к этому сантехников.

Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #28 : 01 апр, 19, 15:49:01 »
Вот это шкаф, где деньги лежат!

Оффлайн ВеликВольт

  • a
  • Опытный электробайкер
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Опыт +22/-4
  • Пол: Мужской
Re: Супер-батарея Кузьмы!
« Ответ #29 : 08 апр, 19, 22:33:24 »
Видимо решили тебе BMS с запасом сделать, а то опять доеб....я до чего нить, а ты найдешь до чего))
Фото и обзор супер-батареи ждем!